Регистрация  Забыли пароль?
logo   Блоги рядом:  dove, ХоБаБиДаДіРо...., Андре Тан

Epistula non erubescit!

 

tasm.gif

Комментарии Едуард Демерзель

08/28/08 09:11:33
отвечает на комментарий Наталья Денисова в Национальность - человек в Наталья Денисова

Это называется когнитивный диссонанс - когда человек отказывается принимать аргументы, противоречащие его точке зрения, как убедительны бы они ни были =Р Это уже психологическое )))


08/28/08 09:03:32
отвечает на комментарий Наталья Денисова в Национальность - человек в Наталья Денисова

Патриотов - да. Но о советском национализме я что-то не слышал, равно как и о советской нации )))


08/27/08 17:25:18
отвечает на комментарий smoked в Национальность - человек в Наталья Денисова

Ну і я :) Але я мав на увазі що за совка більшість були непатріотами, а тепер має бути зворотня тенденція... Хоча, звичайно, з Місяця вона не впаде і над цим треба працювать ;)


08/27/08 17:16:07
отвечает на комментарий smoked в Национальность - человек в Наталья Денисова

Нєфіга, зауваж, що на ХайБлогері більшість космополітів родом із совка :) Тому не втрачай надії ;)


08/27/08 17:08:50
отвечает на комментарий Наталья Денисова в Национальность - человек в Наталья Денисова

Так подавляющее большинство патриотов так и считают - я в ней родился, значит она лучше всех.

Странно слушать от непатриотов о том, как думают патриоты :) Любопытно, как вы не замечаете, что большинство патриотов говорят совершенно об обратном :) Не "я в ней родился, значит она лучше всех" (1) и не "я ее люблю, поэтому она лучше всех" (2), а "я её люблю, потому что я в ней родился" (3). Разве не естественно любить своих родителей?.. =Р

Цитирую "наскільки важливий і необхідний патріотизм".

Ну имелось ввиду не для человека в частности, а для развития всей цивилизации, смотрите шире, гы-гы =Р

Общность и общество разве одно и то же в контексте нашей беседы?

Именно в контексте нашей беседы - одно и то же, но скорее не общность и общество, а сообщество и общество (общность - это характеристика чего-то, например, "общность идей", а сообщество - это совокупность чего-то, например, "сообщество любителей пингвинов" :) ).

Ты смотришь на нацию как Ленин на буржуазию, как нечто особенное, подлежащее осуждению и исчезновению в светлом будущем :), однако с научной точки зрения (причём неважно, с какой - с социологической ли или с математической) нация - это некоторое объёдинение людей, принципиально сравнимое (но, естественно, не тождественное) с тем же сообществом в социальной сети. Английское слово community, используемое как в рассмотрении наций, так и при общении в социальных сетях, лучше всего говорит об этом.

Дифференциальные уравнения, предназначенные первоначально для описания движения жидкостей, неплохо подходят для определения движения и людских масс. Точно так же рассмотрение в теории наций и других сообществ вполне сопоставимо, хотя, конечно, на каждм уровне абстракции вносятся необходимые поправки :)


08/27/08 16:42:27
отвечает на комментарий Наталья Денисова в Национальность - человек в Наталья Денисова

ОПУСАХ, ггггг ))) оговорка по Фрейду прямо о_О


08/27/08 16:41:54
отвечает на комментарий Наталья Денисова в Национальность - человек в Наталья Денисова

Ну я мав на увазі ту частину молоді, яка зростає на наших опусках ;))))


08/27/08 15:57:41
отвечает на комментарий Наталья Денисова в Национальность - человек в Наталья Денисова

Патриотизм: убеждение, что твоя страна лучше других потому, что именно ты в ней родился. Разве это достаточное основание считать свою страну лучше? (именно это и доказывает абсурдность, имхо)

Ну вообще, конечно, в самом определении заложена не совсем правильная мысль... Вернее, не в том порядке. Сначала должна быть любовь к родине. Любовь - чувство иррациональное, из него МОЖЕТ (но не обязательно) вырасти убеждение, что своя страна лучше других. Это так же, как и в любви между людьми: я не думаю, что все влюблённые считают свою половинку ЛУЧШЕ других. Глупо, например, считать что тот человек, которого я люблю, ЛУЧШЕ (то есть умнее) Эйнштейна или Ньютона и т.п. Люблю - это люблю, и всё :)

А на каких основаниях возникает общность в этом контексте?! Как правило, на негативных.

Общность на негативных основаниях - весьма редкое явление, выражающееся, как правило, в принципе "враг моего врага - мой друг". Но это нечастое явление. Простой пример: на каких НЕГАТИВНЫХ основаниях базируется сообщество ХайБлоггера? Может, всё-таки, оно основывается не на негативных основаниях? ;)

Почему это - продукты национализма?!

Там не написано, что это продукты национализма. Там написано такие продукты национализма. То есть имеется в виду та часть поэзии, музыки, и т.п., которая порождена националимом. Типа маршей, гражданской лирики и т.д. :)


Чомусь пригадується пан Козак та його ролик часів виборів 2004 року: "Не можна допустити, щоб Захід став новим ярмом для України"... Саме до цього ведуть деякі з наведених рекомендацій. Як на мене, дуже дивно рекомендувати писати блоги англійською, коли не вистачає саме україномовних блогів... А освітлюють події для інозмеців хоч англійською, хоч китайською нехай професіонали зі ЗМІ - вони за це гроші отримують... А звичайні люди краще б взялися популяризувати власну мову... Взагалі, надані посилання на власні блоги та мовні курси примушують замислиися щодо справжніх цілей даного запису (мова про автора оригіналу :) )


08/27/08 14:11:27
отвечает на комментарий Денис Куклин в Национальность - человек в Наталья Денисова

Віриш - влом :) Не бачу сенсу. Змінити думку затятих космополітів-анархістів все рівно не вдасться, а часу буде затрачено чимало... Єдине, що зігріває мою душу, - це убезпечити від абсолютно несприйнятних ідей анархо-космополітизму незрілі душі молоді, яка обовязково має зрозуміти всю важливість націй для сучасного світу :) Тому, можливо, колись руки таки дійдуть :)


08/27/08 13:37:31
отвечает на комментарий Денис Куклин в Мина, спасибо, по..... в jazz

Ну тебе -то что, ты непосредственно на месте подрочил, а отсутствовавшим как біть? :( Впредь просьба думать не только о себе =Р


08/27/08 13:37:31
отвечает на комментарий Денис Куклин в Мина, спасибо, по..... в Денис Куклин

Ну тебе -то что, ты непосредственно на месте подрочил, а отсутствовавшим как біть? :( Впредь просьба думать не только о себе =Р


08/27/08 13:35:43
отвечает на комментарий Євгенія в Национальность - человек в Наталья Денисова

Ще трохи, і я напишу статтю про те, наскільки важливий і необхідний патріотизм і скільки викликають до себе жалю люди, які цього не розуміють ;))))


08/27/08 13:32:53
отвечает на комментарий Денис Куклин в Национальность - человек в Наталья Денисова

Да, было у меня такое подозрение...


08/27/08 13:31:10
отвечает на комментарий Наталья Денисова в Национальность - человек в Наталья Денисова

Бернард Шоу своими высказываниями продемонстрировал абсурдность патриотизма.

Это, надо понимать, аксиома, не требующая доказательств? :) Тогда что мне мешает её сформулировать так: Бернард Шоу своим высказыванием продемонстрировал глубочайший смысл и важность патриотизма? :)

Единый порыв толпы - отсутсвие индивидуальностей, и толпой куда легче управлять.

С этим трудно поспорить, но вписать понятие патриотизма в понятие толпы лишь немногим легче :) Толпы существовали задолго до появления наций, и им промывали мозги с неменьшим успехом :) Возможно, тут и есть некая взаимосвязь, но поставить знак равенства между "патриотизмом" и "промывкой мозгов" не получится =Р

национализм не существует, если не придумать внешнего врага, он всегда основывается исключительно на негативе.

Глубочайшее заблуждение :) Национализм основывается прежде всего на чувстве общности, но никак не на различиях, а тем болие - не на врагах :)

Вот, например, что пишет по этому поводу историк Бенедикт Андерсен, один из классиков в теории исследования наций:

В епоху, коли прогресивні інтелектуали-космополіти (особливо в Європі) звично наголошують на майже патологічному характері націоналізму, на тому, що він живиться страхом і ненавистю до Іншого, й на його спорідненості з расизмом, варто було б нагадати собі, що нації викликають любов, причому нерідко любов глибоко жертовну. Культурні продукти націоналізму — поезія, художня проза, музика, образотворче мистецтво — дуже виразно виявляє цю любов у тисячах різноманітних форм і стилів. З іншого боку, наскільки рідкісними є аналогічні зразки націоналістичної продукції, що виражали б страх і ненависть. Навіть якщо взяти колонізовані народи, які мали всі підстави для того, щоб зненавидіти своїх імперіалістичних володарів, дивовижно, наскільки незначний елемент ненависті у цих проявах національного почуття.

В качестве аргументов против готов принять не менее авторитетных в данной области личностей :) Питерим Сорокин и Макс Вебер иже с ними сойдут, но Ртутями и Вольфрамами просьба не беспокоить =Р

вот тут ты меня сразил наповал. А понятие социальное - человек - не существует? Существуют только толпа и народ?!

И это я-то сразил наповал? )))) Если ты имеешь в виду гражданина, то такое существует :) Конечно, и про "человека" можно сказать, что в этом понятии есть определённая степень социальной составляющей, но даже знаменитые "Права Человека" рассматривают человека больше как животное, гарантируя ему право на жизнь, кров, и т.п. Многое из этого, например, соответствующим законом недавно испанский парламент гарантировал и другим приматам :)))

Бегство от действительности, в которой патриотизм - не значимее суслика - это ж прекрасно

Бегство от действительности всегда чревато последствиямии, а прекрасное больше относится к искусству, чем к науке :)

 


08/27/08 13:09:05
отвечает на комментарий Вовка в Национальность - человек в Наталья Денисова

Ты просто не представляешь, как глубоко обосновал необходимость, обязательность и неуничтожимость патриотизма, за что тебе от патриотов низкий поклон =Р


08/27/08 12:45:11
отвечает на комментарий Денис Куклин в Национальность - человек в Наталья Денисова

Эм.. Видно, я его кое-с-кем спутал, оценка выражения этого индивидуума требует дальнейшего анализа ввиду вновь открывшихся обстоятельств )))


08/27/08 12:43:21
отвечает на комментарий Вовка в Национальность - человек в Наталья Денисова

А, так это ты был? ))) Видишь, я ценю тебя не за имя, но за мысли ;)


08/27/08 12:42:21
отвечает на комментарий Денис Куклин в Мина, спасибо, по..... в jazz

Первое фото надо было брать в положении лёжа, а не сидя... Такой кадр ценный пропал :((((


08/27/08 12:42:21
отвечает на комментарий Денис Куклин в Мина, спасибо, по..... в Денис Куклин

Первое фото надо было брать в положении лёжа, а не сидя... Такой кадр ценный пропал :((((


08/27/08 10:38:31
отвечает на комментарий в Национальность - человек в Наталья Денисова

Вставлю свои 5 копеек :)

Бернард Шоу, возможно, ближе всех к истине, но прошу заметить, что в его фразе нет негатива к патриотизму. Это скорее определение, которое не может быть оценено по шкале "хорошо-плохо" :)

Ежи Лец вообще не говорит ничего о патриотизме, поэтому присутствие его афоризма в посте, посвященному патриотизму и национальности, несколько неуместно. Более того, если копнуть глубже, то социальные системы (к которым позволю себе смелость отнести как государства, так и народы и нации) синергетичны, то есть их нельзя представить ни как простую сумму "я", ни как некое "мы"...

Вольфрам Вейднер сделал весьма громкое заявление, и я бы даже попытался что-то ему ответить, если бы считал это необходимым: но если отгавкиваться на каждого Иванова и Сидорова, всей жизни не хватит :) Короче говоря, у меня есть сомнения в том, что на авторитет некоего Вольфрама Вейднера, равно как и Ртути Вейднеровской, можно положиться )))

Владимир Микушевич - аналогично Вольфраму. Это чё ещё за демон?..

Д.С. Лихачев сказанул полный бред. Правда, от коммуниста ожидать другого было бы глупо :) Это касается не столько только бреда, сколько того, что кому же ещё клеймить национализм, как не "интернационалисту"? Лихачёв не объективен по определению, и его высказывания по данному вопросу не стоит принимать в счёт.

Артур Шопенгауэр говорит о национальном характере, что тоже несколько отличается от национализма... Но имеет прямое отношение к нации. Что ж, слово "толпа", будучи заменено на "массы" (особенно если они "трудящиеся" :) ), могло вызвать бурю положительных эмоций, например, у товарища Лихачёва :) Человеку свойственно выделять себя из толпы, считать себя яркой индивидуальностью на её фоне, но всегда ли есть для этого основания?.. Тут вновь нужно вернуться к синергетичности "толпы", и понять, что её характеристики являются сложным продуктом характеристик составляющих её индивидуумов. Среди этих характеристик всегда можно выделить характерные для конкретной "толпы", а уж понравятся они кому-то или нет вопрос другой, о вкусах, как известно, не спорят :)

Герберт Джордж Уэллс резко упал в моих глазах после того, как я узнал, что он утверждал, что "его воображение отказывается придумать другой способ использования подводных лодок кроме того, чтобы утонуть в море и удушить весь свой экипаж". Его утверждение о "человеческой национальности" красиво звучит, но не имеет ничего общего с действительностью: "человек", то бишь homo sapiens, это вид животного, понятие биологиеческое, а не социально-политическое, каковыми являются "нация" и "национальность". Фантаст жанглирует терминами, но серьёзно обсуждать такие "словеса" просто не имеет смысла.

Кто такой Владимир Красноголовый я не знаю, но он тоже весьма близок к истине: в том, что национализм есть и будет ещё продолжительное время, по крайней мере, пока существуют нации. Его можно пытаться не замечать, но это будет просто бегство от действительности :)

Фух, вроде всё :)


08/27/08 09:34:42
отвечает на комментарий в Мина, спасибо, по..... в jazz

Так на кого дрочить надо: на тех девушек, что первые сверху, или на негритоску?..


08/27/08 09:34:42
отвечает на комментарий в Мина, спасибо, по..... в Денис Куклин

Так на кого дрочить надо: на тех девушек, что первые сверху, или на негритоску?..


08/26/08 12:50:51
отвечает на комментарий в Скажите честно в Наталья Денисова

А где раздел "о жизни"? И как выбрать сразу несколько пунктов? =Р


08/26/08 10:15:35
отвечает на комментарий в 10 интересных фактов о бананах. в Olga Maslova

Доречі, маленькі рожеві банани вже давно в супермаркетах продаються... Правда, я їх не купляв, бо вони дорожчі рази в три, я краще з'їм втричі більше звичайних ))

Щодо жарених і інших бананів: я не впевнений на 100%, але, наскільки мені відомо, для цього використовують також спеціальні банани. Вони називаються чи пенело, чи якось так... На диво, саме таку штуку я позавчора купив в супермаркеті (7 грн за кг.), і от тепер вона лежить в холодильнику, а я думаю: зварити мені його, зжарити чи стушкувати? о_О А омлет із звичайним бананом в мене не вийшов: банан приліпає до сковородки, і в результаті  виходить якась гидота о_О До того ж, він додає солодкого присмаку, а яєшню я якось звик їсти трошки підсолену :)

 
1
 



advertisement

Пошук
Google

Ктулху - дітям!

Жовтий Ктулху

Важно и нужно. Не проходи мимо возможности сделать доброе дело и порадовать себя или своих друзей:
community.hiblogger.net/cthulhu/

 


Опрос

Как вы относитесь к пробуждению Ктулху?


Теги

Интересы

Антиинтересы

Банери

СУМНО - Інтернет-видання про сучасну українську культуру

Ктулху проснется сегодня!

НІ! Другій державній російській мові

Каталог українських блогів

UA TOP Bloggers


Ктулгометр


Google Analytics

Кількість моїх шанувальників в